Список форумов » Техника и эксплуатация » Двигатель

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 18:34
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:08
Сообщения: 2071
Откуда: город-герой Новороссийск
Для начала рассмотрим некоторые конструктивные особенности (на примере двигателя EW10, но справедливо для двигателей XU7JB, XU7JP4, XU10J4R, XU10J4RS, ES9A, ES9J4, ES9J4S, EW7, EW10, EW12, DW10, DW12):
Вложение:
post-241-1357396810.png

Трубка маслянного щупа состоит из двух частей: наружной и внутренней (выделено красным), причем внутренняя доходит до самого низа поддона:
SERVICEBOX писал(а):
Вследствие последних изменений конструкции бензиновых и дизельных двигателей теперь возможно сливать масло с помощью отсасывающего устройства (без трубки).
Слив масла осуществляется через трубку масляного щупа, которая опускается до самого дна масляного поддона. Конец трубки масляного щупа расширяется, что позволяет подсоединять отсасывающее устройство для слива масла

Подобное нововведение французских инженеров получило в России, с ее климатическими условиями, неожиданный побочный эффект: выдавливание масла через щуп вследствие перемерзания патрубков вентиляции картера и повышения внутрикартерного давления.
Предлагается несколько способов борьбы с этим, не побоюсь этого слова, негативным явлением:
Профилактический: утепление трубок вентиляции картера и всего подкапотного пространства в целом. У кого отсутствует защита картера - озаботьтесь ее установкой, хотя бы пластиковой. Кроме того, для этой цели очень недурен алюминиевый композитный материал, состоящий из двух предварительно окрашенных листов алюминия толщиной от 0,3 до 0,5 мм и основы из твердого пвх или полипропилена либо специального пвх или полипропилена. Таким образом вы частично изолируете двигательный отсек от набегающего потока холодного воздуха. Перед наступлением холодов - снятие клапанной крышки и промывка встроенной системы маслоотделения.
Можно также установить влаго- маслоотделитель (который необходимо регулярно контролировать) в разрез трубки вентиляции.
К этому же, профилактическому способу, можно отнести и вывод трубок вентиляции непосредственно в атмосферу, что, на мой взгляд, представляется спорным решением, т.к. нам потом этим же воздухом и дышать.
Оперативный (хирургический): изменение конструкции клапанной крышки в части установки самодельного маслоотражающего экранчика взамен штатного (темы на форуме есть), а также укорачивание до необходимой длины внутренней части трубки щупа.
Изложенные методы лечения напасти не являются исчерпывающими, тема открыта, предложения и дополнения приветствуются.
П.С. Кому каким способом воспользоваться - как поется в той песне: "Думайте сами, решайте сами..."


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Лучшее средство от похмелья: за сутки до приступа исключить прием алкоголя


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:41
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
Масло из щупа выдавливает при замерзании вентиляции картера, либо в крышке, либо в трубке вентиляции. Масло замерзнуть не может, замерзает вода. Вода (конденсат) туда может только как продукт сгорания топлива через изношенные компресионные кольца, чем больше износ, тем больше воды. На новых двигателях масло через щуп не выдавливает. Поэтому моё личное мнение, что при борьбе с выдавливанием масла через щуп, надо не придумывать меры облегчения последствий, а устранять причину. Необходима замена поршневых колец.


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:04
  

Аватара пользователя
Одмин

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 11:41
Сообщения: 2434
Откуда: Memelburg
Ща тебе Дамир объяснит - откуда ноги растут :D


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:38
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 19:30
Сообщения: 193
Откуда: Тула
так он всё правильно говорит

_________________
Легче льву доказать, что он баран, чем девушке, что ты её любишь


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 13:55
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:08
Сообщения: 2071
Откуда: город-герой Новороссийск
vovanchik писал(а):
Масло из щупа выдавливает при замерзании вентиляции картера, либо в крышке, либо в трубке вентиляции. Масло замерзнуть не может, замерзает вода. Вода (конденсат) туда может только как продукт сгорания топлива через изношенные компресионные кольца, чем больше износ, тем больше воды. На новых двигателях масло через щуп не выдавливает. Поэтому моё личное мнение, что при борьбе с выдавливанием масла через щуп, надо не придумывать меры облегчения последствий, а устранять причину. Необходима замена поршневых колец.

Пофлудим? А потом опять почистим тему... :)
Alek$ писал(а):
...выдавливание масла через щуп вследствие перемерзания патрубков вентиляции картера и повышения внутрикартерного давления...

Речь о конструктивных особенностях двигателей, в частности, о проявлении "эффекта сифона", а уж как бороться с этим явлением -
Alek$ писал(а):
... "Думайте сами, решайте сами..."
...

_________________
Лучшее средство от похмелья: за сутки до приступа исключить прием алкоголя


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:46
  

Аватара пользователя
Одмин

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 08:26
Сообщения: 1457
Откуда: проспект Пипки\ московский град\
не верится мне что вода при таких температурах польёт через кольца в блок,скорей испарится и улетит по наименьшему сопротивлению ч\з клапана.ну и дефакто,система смазки,вентиляции и питания имеет герметичное строение и с атмосферой соприкасаться не должно.впуск воздуха производится ч\з фильтр который должен отделять влагу и пыль...отсюда вывод-эмульсия возникает при условии несанкционированного попадания атмосферной влаги ч\з плохую герметизацию узлов ДВС.

_________________
Переходи на сторону зла-у нас есть печеньки!
Изображение
Некоторым людям для того чтобы сказать глупость, все равно необходимо подумать.


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 16:44
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
zlobotropp писал(а):
не верится мне что вода при таких температурах польёт через кольца в блок,скорей испарится и улетит по наименьшему сопротивлению ч\з клапана....

Так вода туда и не льётся, а попадает туда через компрессионные кольца в виде пара вместе с выхлопными газами, поскольку является одним из их компонентов, и в системе вентиляции при охлаждении этот пар становиться водой и замерзает


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 18:45
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 19:30
Сообщения: 193
Откуда: Тула
конденсат собирается

_________________
Легче льву доказать, что он баран, чем девушке, что ты её любишь


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 19:24
  

Аватара пользователя
Одмин

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 08:26
Сообщения: 1457
Откуда: проспект Пипки\ московский град\
damir071 писал(а):
конденсат собирается

дамир,это тост или утверждение?

http://www.youtube.com/watch?v=JYtdwJaMKqM
эт для общего ознакомления с работой ДВС.скорей масло попадёт в камеру сгорания,вода,попавшая туда как не странно,улудшает работу двигателя.

http://www.youtube.com/watch?v=m5sRM287yyQ
учите бля теорию.

_________________
Переходи на сторону зла-у нас есть печеньки!
Изображение
Некоторым людям для того чтобы сказать глупость, все равно необходимо подумать.


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 21:53
  

Аватара пользователя
Одмин

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 11:41
Сообщения: 2434
Откуда: Memelburg
Скорей Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем будет так как вы пишете лохи. Разберитесь бля с вентиляцией картера. Ибо когда ещё ваших пежо не было и в помине, на форде эскорте зимой эта белая вафля тоже под крышкой образовывалась в неимоверных количествах. А при сильных морозах ещё и замерзала. При чём тут кольца ?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 21:58
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:46
Сообщения: 1057
Откуда: Москва. Зеленоград. Снегири
Уважаемая администрация!
А может для начала все три темы:
http://пыжеводы.рф/forum/viewtopic.php?f=14&t=45
http://пыжеводы.рф/forum/viewtopic.php?f=14&t=383
В ОДНУ собрать???

_________________
AR 33 1.7 16V SW 4x4
AR 156 2.4 JTDm


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 22:05
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:46
Сообщения: 1057
Откуда: Москва. Зеленоград. Снегири
3apa3a писал(а):
Скорей Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем будет так как вы пишете лохи. Разберитесь бля с вентиляцией картера. Ибо когда ещё ваших пежо не было и в помине, на форде эскорте зимой эта белая вафля тоже под крышкой образовывалась в неимоверных количествах. А при сильных морозах ещё и замерзала. При чём тут кольца ?


При изношенных кольцах и так внутрикартерное давление - мама не горюй!
А если еще и вентиляция подзамерзла, то это лишь ускорит процесс выброса масла через самое слабое место - Щуп.
При замерзшей вентиляции и при НОРМАЛЬНЫХ кольцах - эффект такой же.

_________________
AR 33 1.7 16V SW 4x4
AR 156 2.4 JTDm


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 22:10
  

Аватара пользователя
Одмин

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 11:41
Сообщения: 2434
Откуда: Memelburg
Ну а я о чём. Вованчик у нас максималист. Если глюки с электричеством - менять БСИ, если масло давит - кольца под замену :D


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 22:18
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:46
Сообщения: 1057
Откуда: Москва. Зеленоград. Снегири
3apa3a писал(а):
Ну а я о чём. Вованчик у нас максималист. Если глюки с электричеством - менять БСИ, если масло давит - кольца под замену :D

Клиента в сервисе главное НАПУГАТЬ, чтобы он потом с РАДОСТЬЮ расставался с деньгами! :Yahoo!:

_________________
AR 33 1.7 16V SW 4x4
AR 156 2.4 JTDm


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 23:59
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
3apa3a писал(а):
Ну а я о чём. Вованчик у нас максималист. Если глюки с электричеством - менять БСИ, если масло давит - кольца под замену :D

ну вот объясни мне, почему в новых двигателях нет этой эмульсии и не замерзает вентиляция?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 10:11
  

Аватара пользователя
Одмин

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 11:41
Сообщения: 2434
Откуда: Memelburg
vovanchik писал(а):
3apa3a писал(а):
Ну а я о чём. Вованчик у нас максималист. Если глюки с электричеством - менять БСИ, если масло давит - кольца под замену :D

ну вот объясни мне, почему в новых двигателях нет этой эмульсии и не замерзает вентиляция?

Ну или ты мне мне объясни почему у меня её нет ?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 10:27
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:46
Сообщения: 1057
Откуда: Москва. Зеленоград. Снегири
vovanchik писал(а):
3apa3a писал(а):
Ну а я о чём. Вованчик у нас максималист. Если глюки с электричеством - менять БСИ, если масло давит - кольца под замену :D

ну вот объясни мне, почему в новых двигателях нет этой эмульсии и не замерзает вентиляция?

Чистота - залог здоровья в том числе и мотора.

_________________
AR 33 1.7 16V SW 4x4
AR 156 2.4 JTDm


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:27
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 19:30
Сообщения: 193
Откуда: Тула
3apa3a писал(а):
vovanchik писал(а):
3apa3a писал(а):
Ну а я о чём. Вованчик у нас максималист. Если глюки с электричеством - менять БСИ, если масло давит - кольца под замену :D

ну вот объясни мне, почему в новых двигателях нет этой эмульсии и не замерзает вентиляция?

Ну или ты мне мне объясни почему у меня её нет ?

температура воздуха не очень у вас низкая .
а с вентиляцией я вполне согласен . патрубок на пыже хреновато стоит , который за вентиляцию отвечает. и в нём собирается маслице , точнее что от него осталось, при плохой компрессии . и оно там собирает конденсат который в одно мгновение забивает эту трубочку и вот вам результат.

_________________
Легче льву доказать, что он баран, чем девушке, что ты её любишь


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:34
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 19:30
Сообщения: 193
Откуда: Тула
пока я жил в Калининградской обл токого тоже не было

_________________
Легче льву доказать, что он баран, чем девушке, что ты её любишь


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 20:55
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 22:09
Сообщения: 270
Откуда: Сборочный цех СССР город герой Минск
Ну, вот и я решил посмотреть трубку вентиляции. Потому что она начала разваливаться.
Ничего страшного там не увидел. Только уже начала скапливаться эмульсия. Защиты снизу нет. Поездки у меня короткие по 15 - 20 км с длительными перерывами. Машинка хранится в неотапливаемом гараже, на улице не ночует. Щуп ни разу ни выдавливало. Пока просто решил поменять трубку и ее утеплить. Вот, что получилось. Шланг брал 12 мм внутренний диаметр, маслобензостойкий толстостенный с наружной оплеткой.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 01:49
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
а я ничего не утеплял, перебрал движок и в этой трубке у меня сухо


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 17:52
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 22:45
Сообщения: 724
Откуда: Щекино
vovanchik писал(а):
а я ничего не утеплял, перебрал движок и в этой трубке у меня сухо

А я думал, что это у него упаковка такая.

_________________
...может для кого Peugeot 406 и старое корыто с гайками, а для меня - яхта с парусами


Последний раз редактировалось djinn2larka 02 фев 2014, 21:43, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:28
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 22:09
Сообщения: 270
Откуда: Сборочный цех СССР город герой Минск
vovanchik писал(а):
а я ничего не утеплял, перебрал движок и в этой трубке у меня сухо

Если не трудно подскажи, что менял. Только кольца или еще что?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 23:59
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
aak1963 писал(а):
vovanchik писал(а):
а я ничего не утеплял, перебрал движок и в этой трубке у меня сухо

Если не трудно подскажи, что менял. Только кольца или еще что?

вкладыши просто за компашку, можно было и оставить родные износа особо не было


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Масло из щупа
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 20:06
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 22:09
Сообщения: 270
Откуда: Сборочный цех СССР город герой Минск
Я, на 180 тыс в 1,5 л движка своей первой машины ВАЗ 21043 даже маслосъемные не менял. Потому что все было гуд. А, тут на 165тыс менять кольца, ну и заодно вклалдыши, ну и если снял бошку маслосъемные, притирка клапанов плюс сальники распредов. ДА- ресурс не радует, благо, что можно сделать все самому в обычных условиях. А, кстати цилиндры хонил?
Спасибо за ответ.


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 
Начать новую тему Ответить на тему



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB