Список форумов » Техника и эксплуатация » Двигатель

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 00:20
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
от чего вообще прогорают клапана? понятное дело надо клапан заменить, притереть.... а опять он не прогорит?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 08:58
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:08
Сообщения: 2069
Откуда: город-герой Новороссийск
Если в районе плоскости прилегания клапана к седлу, то, возможно, из-за попадания нагара (обычно вследствие использования всяких очистителей типа лавра и винса) и, как следствие, образования зазоров между деталями, в которые прорываются раскаленные газы из цилиндра, приводя к образованию каверн и дальнейшему прогару клапана. Если где-то в другом месте - скорее всего из-за хренового бензина...

_________________
Лучшее средство от похмелья: за сутки до приступа исключить прием алкоголя


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 10:28
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
Alek$ писал(а):
Если в районе плоскости прилегания клапана к седлу, то, возможно, из-за попадания нагара (обычно вследствие использования всяких очистителей типа лавра и винса) и, как следствие, образования зазоров между деталями, в которые прорываются раскаленные газы из цилиндра, приводя к образованию каверн и дальнейшему прогару клапана. Если где-то в другом месте - скорее всего из-за хренового бензина...

Я еще около 500 км проехал с прогоревшим клапаном на том же бензине, а остальные не прогорели...
а гидрокомпенсатор или форсунка не рассматриваются как причина прогара?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 11:01
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:08
Сообщения: 2069
Откуда: город-герой Новороссийск
vovanchik писал(а):
Я еще около 500 км проехал с прогоревшим клапаном на том же бензине, а остальные не прогорели...
а гидрокомпенсатор или форсунка не рассматриваются как причина прогара?

Форсунка - нет, гидрокомпенсатор - вряд ли...

_________________
Лучшее средство от похмелья: за сутки до приступа исключить прием алкоголя


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 11:04
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
Alek$ писал(а):
vovanchik писал(а):
Я еще около 500 км проехал с прогоревшим клапаном на том же бензине, а остальные не прогорели...
а гидрокомпенсатор или форсунка не рассматриваются как причина прогара?

Форсунка - нет, гидрокомпенсатор - вряд ли...

а если форсунка подтекает? у нас же катушка стрелят два раза и если форсунка подтекает, то может идти воспламенение на обоих выстрелах. соответственно образование нагара, или я херню сказал?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 11:21
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:08
Сообщения: 2069
Откуда: город-герой Новороссийск
vovanchik писал(а):
а если форсунка подтекает? у нас же катушка стрелят два раза и если форсунка подтекает, то может идти воспламенение на обоих выстрелах. соответственно образование нагара, или я херню сказал?

Второй выстрел катушки приходится на 4-й такт - выхлопа, засим, подтекание не при чем - все в трубу вылетает:
Изображение

_________________
Лучшее средство от похмелья: за сутки до приступа исключить прием алкоголя


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 11:29
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
Alek$ писал(а):
vovanchik писал(а):
а если форсунка подтекает? у нас же катушка стрелят два раза и если форсунка подтекает, то может идти воспламенение на обоих выстрелах. соответственно образование нагара, или я херню сказал?

Второй выстрел катушки приходится на 4-й такт - выхлопа, засим, подтекание не при чем - все в трубу вылетает:
Изображение

а по работе гидрокомпенсатора такой картинке нет?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 11:34
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
А неисправная свеча не может быть причиной прогара?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 11:54
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:08
Сообщения: 2069
Откуда: город-герой Новороссийск
vovanchik писал(а):
а по работе гидрокомпенсатора такой картинке нет?

ЗДЕСЯ посмотри...
vovanchik писал(а):
А неисправная свеча не может быть причиной прогара?

Каким образом?

_________________
Лучшее средство от похмелья: за сутки до приступа исключить прием алкоголя


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 11:56
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
слабая искра не всегда воспламенят топливо и засираются седла клапанов например


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 12:00
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:08
Сообщения: 2069
Откуда: город-герой Новороссийск
vovanchik писал(а):
слабая искра не всегда воспламенят топливо и засираются седла клапанов например

топливная смесь в этом случае будет просто вылетать в трубу, в конце концов, это же не мазут...

_________________
Лучшее средство от похмелья: за сутки до приступа исключить прием алкоголя


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 12:11
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
В общем вывод простой, надо менять клапан и не забивать голову?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 12:16
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:08
Сообщения: 2069
Откуда: город-герой Новороссийск
vovanchik писал(а):
В общем вывод простой, надо менять клапан и не забивать голову?

Самое верное решение... :good:

_________________
Лучшее средство от похмелья: за сутки до приступа исключить прием алкоголя


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: прогорел клапан
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 13:09
  

Аватара пользователя
Модер

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 16:15
Сообщения: 2185
Откуда: Самоварная
Одной из основных причин прогорания клапанов на правильно отрегулированных двигателях, работающих на рекомендованных топливах, является избыточное количество металлсодержащих присадок в составе моторного масла. При сгорании масла в зоне верхних поршневых колец эти присадки образуют золу (сернистый пепел), которая откладывается на стенках цилиндра, способствует абразивному износу поршневых колец и цилиндра, сбивает нагар и сажу с камеры сгорания и засоряет каталитический нейтрализатор, а также накапливается на фасках и седлах выпускных клапанов, способствуя их прогоранию. Выход из строя клапана начинается с потери части отложений с поверхности клапана и седла. Отложения представляют собой золу металлсодержащих присадок, образованную от практически полностью сгоревшего масла и незначительного содержания органических соединений. Прогрессируя, канал прогара расширяется и пропускает часть горящих газов. Эти газы вызывают высокотемпературное окисление (коррозию) и эрозию металла до состояния необратимой поломки. Отложения сами по себе не влияют на скорость прогара. В начальных периодах прогар проявляется в двух формах. В некоторых случаях — как «след черного налета» на белой поверхности покрываемого пеплом клапана. А иногда черный след отсутствует, но прорвавшиеся газы образуют канал в поверхности отложений и самого металла клапана. На входе канал имеет вытянутую форму, а на выходе — структуру, подверженную эрозии. Данный канал хорошо характеризует механизм поломки. В ходовых испытаниях тяжелых грузовиков масла с содержанием пепла 0,83% не вызвали поломок клапанов. И напротив, масла с содержанием пепла 2,2% вызывали прогар клапанов, а затем и выход их из строя. Высокотемпературное окисление и эрозия развивается соответственно и на седлах клапанов. На протяжении многих лет эксплуатации стало очевидным, что к поломке выхлопных клапанов склонны двигатели, работающие на маслах с высоким содержанием пепла. Таким образом, в США многие производители моторов ограничивают содержание зольности в моторных маслах до 1%, в Европе производители тяжелых дизельных моторов — до 2%, а легковых бензиновых и дизельных — до 1,5%. Правда, это стандартные требования и некоторыми производителями моторов они еще больше ужесточены. Связано это в том числе с желанием производителей продлить ресурс цилиндро-поршневой группы, системы выхлопа, а также с улучшением экономичности двигателей, ведущей к их форсированности, не допускающей появления в двигателе факторов, приводящих к детонации. Кстати, не так давно в ССМС обязательным было испытание всех масел в двигателе «Фиат», позволяющем определить склонность масла к детонации, вызванной нагаром и золой. Данный метод в АСЕА не приняли по причине плохой воспроизводимости результата, стремления снизить трудоемкость классификационных испытаний и накопленного опыта по допустимой золе. Основываясь на данных испытаний, можно рекомендовать для парков легковых автомобилей использовать масла с зольностью 0,7-1,3 % и грузовых дизелей 1,2-1,8% для того, чтобы избежать поломки выпускного клапана. Анализ показал, что наиболее склонны к поломкам двигатели, работающие на переменных режимах, характеризующиеся длительной работой на холостом ходу, а затем на средней и максимальной мощности. Типичным примером таких режимов является работа городского транспорта и строительной техники. Работа двигателя на холостых оборотах и полной нагрузке вызывает быстрый выход клапанов из строя. В США такие поломки наиболее часто встречались в городских автобусах, во внедорожном оборудовании и траулерах, специализирующихся на ловле тунца. Во всех случаях цикл работы двигателя включал в себя длинные периоды холостого хода, чередующиеся с быстрым ускорением и выходом на полную мощность. Провоцирует начало прогара повышенный расход масла, длительная работа на холостом режиме, характерном для легковых автомобилей с неправильной эксплуатацией, предполагающей абсолютно вредные утренние прогревы двигателя. Во время таких режимов, не обоснованных конструктивно, из-за плохой продувки камеры сгорания на рабочих поверхностях клапана в больших количествах образуются отложения из недогоревшего масла и золы, разрушаемых при закрытии клапана. Такой мягкий, имеющий малую прочность нагар, образованный вследствие неправильной эксплуатации, является главной причиной прогорания клапанов. Так что расход масла двигателем, его зольность и режим эксплуатации — взаимосвязанные причины, отрицательно влияющие на ресурс клапанов. Следует помнить, что понижение зольности не может быть самоцелью при выборе потребителем масла, так как в определенной степени содержание золы свидетельствует о соответствующей концентрации всех необходимых присадок в масле, а значит и о комплексе его свойств. Кроме того, современные технологии позволяют изготовлять моторные масла, не требующие высокого уровня моющих свойств (на синтетических основах, мало подверженных окислению) с одной стороны, и использовать беззольные дисперсанты, позволяющие значительно снизить содержание золы в готовом продукте, с другой. Например, масла для двухтактных водоохлаждаемых двигателей вообще имеют нулевую зольность. Такие масла в клапанных двигателях использовать нельзя, так как та же эрозия клапана может возникнуть в результате адгезии, провоцируемой высокими температурами и давлением на чрезмерно чистых контактируемых поверхностях клапана и седла, не расcчитанных на такие режимы работы используемых в двигателях конструкционных материалов. Следует особо отметить, что информация, изложенная в данной статье, приведена отвлеченно от взаимосвязи зольности как физико-химического параметра масла с другими его свойствами. Кроме того, не описано влияние топлива на зависимость износа клапанов от зольности масла, а оно вносит существенные коррективы в сказанное. В объеме журнальной статьи более подробно осветить эту тему не представляется возможным. Тем не менее, в большинстве типичных случаев, характерных для сегодняшнего рынка топлива и смазочных материалов, эта информация будет полезной.


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 
Начать новую тему Ответить на тему



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB